La Huelva Cateta

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¿Posible intento de “pucherazo” en Cartaya?

Posted by www.LaHuelvaCateta.es en Viernes, 31 diciembre 2010

Nos han mandado un correo electrónico con el siguiente Comunicado de Prensa:

Los grupos de la oposición en Cartaya (IU, PA, PP y concejales no adscritos) han pedido por escrito a la Fiscalía que investigue la operación que lleva a cabo el PSOE de Cartaya a través de la Fundación de Trabajadores Extranjeros en Huelva (FUTEH) para recabar los votos de inmigrantes en las próximas elecciones municipales con la tapadera de una supuesta campaña informativa sobre el derecho a voto en esos comicios. En su escrito a la Fiscalía, la oposición explica que desde hace algunos días hay un movimiento masivo de personas extranjeras en la sede los Servicios Sociales del Excmo. Ayuntamiento de Cartaya, situada en la Barriada Blas Infante. Tras consultar con algunas de estas personas, casi todos rumanos, polacos y ecuatorianos, informan de que han recibido unos SMS citándolos en esas oficinas “para un asunto de su interés”. Los SMS han sido enviados desde un número oculto y hasta tres veces con el texto ”Por asunto de su interés venga a Bda. Blas Infante, nº 6. Servicios Sociales. De 8h a 3h y de 5h a 7h, antes del 30/12/10. Acuda con NIE y pasaporte. Gracias” o también otro que dice “Ruego pase por nuestras oficinas en Bda. Blas Infante, 6 de Cartaya. POR ASUNTO DE SU INTERES ANTES DEL 30/12/10. Fundación Trabajadores Extranjeros-Huelva”.

Cuando los ciudadanos extranjeros acudían al Centro de Servicios Sociales no sabían a lo que iban, porque el mensaje está publicitariamente estudiado y genera interés e incertidumbre en el que lo lee. Allí, en las dependencias municipales, se les explica el proceso para poder votar en las elecciones municipales, les rellenan la solicitud de intención de voto y posteriormente una trabajadora municipal les pide que les dé su número de teléfono fijo o móvil y su domicilio habitual, información que, según han explicado varios inmigrantes, la misma persona introduce en un fichero de datos informáticos.

Hasta aquí todo sería normal si no fuera porque FUTEH es una organización privada presidida por el candidato socialista a las próximas elecciones locales del 22 de mayo de 2011 y actual alcalde, Juan Antonio Millán. Dicha fundación no tiene su sede social en la Barriada Blas Infante, sino en el Ayuntamiento de Cartaya, como se puede ver en su página web (www.futeh.org). Lo lógico es que para el censo electoral se cite a las personas interesadas en el lugar habitual donde se empadronan y solucionan sus problemas con el censo todos los ciudadanos, es decir, el Ayuntamiento, porque allí está el secretario municipal, que es el encargado de velar por el padrón y el censo y quien debe estar al corriente de todo este movimiento censal. Casualmente en estos días, el secretario ha estado de vacaciones y por ende ausente del Ayuntamiento.

La oposición considera que se podría estar haciendo un uso fraudulento del padrón municipal, porque hay preguntas de difícil respuesta: ¿cómo tiene FUTEH los datos personales de todos los ciudadanos extranjeros con derecho a voto (ciudadanos de la UE, ecuatorianos, peruanos, colombianos, chilenos y paraguayos)?, ¿cómo sabe su número de teléfono? y ¿por qué se cita sólo a estos ciudadanos concretos? Esa información sólo consta en el padrón municipal y éste contiene unos datos personales e intransferibles de los que el Ayuntamiento, a través de su secretario, debe grantizar la confidencialidad.

FUTEH, por sus propios medios, es incapaz de conocer y citar a más de 1.000 extranjeros con posible derecho al voto en las próximas elecciones municipales, no por problemas de personal o capacidad operativa sino porque esos datos sólo los tiene el Ayuntamiento, que es el único que se los ha podido facilitar, a través del padrón municipal. Es relevante el hecho de que el número remitente del SMS sea oculto y que no se especifique el motivo de la cita. ¿Por qué los encargados habituales de empadronar y resolver los problemas censales han sido relevados de esta función e incluso se ha trasladado la oficina a otra sede municipal? ¿Por qué el secretario municipal durante este proceso se ha mantenido al margen? En esas dependencias municipales trabaja el asesor de inmigración del alcalde, Manuel García Robles, a su vez miembro de la comisión ejecutiva local del PSOE y persona vinculada a labores de gerencia en FUTEH.

Todo este movimiento organizado por FUTEH, en la que no es su sede social, podría tener como consecuencia una futura alteración de la intención de voto de los ciudadanos extranjeros a favor del PSOE, usando para ello a una organización sin ánimo de lucro, FUTEH, con un uso ilegítimo de datos personales de esas personas (teléfono, domicilio, etc.) que podría haber facilitado el Ayuntamiento bajo la falsa fachada de una campaña informativa. En todo este asunto se podría estar vulnerando la Ley de Protección de Datos a la que está sometido cualquier organismo público.

La oposición ha puesto estos hechos en conocimiento del Ministerio Fiscal por si los mismos pudieran ser constitutivos de delito y pide que se averigüe qué empresa y desde qué número de teléfono se ha citado a los emigrantes, ya que, al parecer, no se ha hecho desde la sede de FUTEH ni desde dependencias municipales, sino a través de una empresa dedicada al mailing telefónico, que podría aclarar quién la ha contratado y le ha facilitado todos esos datos personales intransferibles de los ciudadanos extranjeros.

IU, PA, PP y los concejales no adscritos lamentan el uso manipulador que se está haciendo de FUTEH por parte del PSOE, uso que pone en cuestión el noble fin para el que fue creada esa fundación: ayudar a los trabajadores temporeros. Los grupos de la oposición consideran que el derecho al voto de los inmigrantes no se debe confundir con su manipulación por parte de ningún partido ni mucho menos es admisible un trato hacia ellos que es denigrante desde el punto de vista del ejercicio de los derechos políticos y de la democracia. IU, PA, PP y los concejales no adscritos consideran que la captación de datos personales de los trabajadores inmigrantes por parte de FUTEH y las personas vinculadas al PSOE con responsabilidades en esa fundación así como la posible transferencia de información confidencial desde el Ayuntamiento a esa organización privada sólo tiene un objetivo: asegurarse que el 22 de mayo los inmigrantes votan al PSOE, para lo cual serán requeridos telefónicamente o mediante visitas de militantes socialistas a sus domicilios para presionarles y que voten a Millán, práctica que ese partido repite elección tras elección con otras personas con derecho a voto, sobre todo mayores o que trabajan, han trabajado o tienen expectativas de trabajar para el Ayuntamiento.

Cartaya, 30 de diciembre de 2010.

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33 comentarios to “¿Posible intento de “pucherazo” en Cartaya?”

  1. Aguila Roja said

    Sea o no cierto,esta denuncia, estos hechos y maniobras son posible dada la catadura moral del politico actual….

    posiblemente, estas `practicas y maniobras hayan ocurrido en otras localidades, y la opinion publica no se enterara por no denunciar nadie o por no haber pruebas….

    hoy por hoy, por intentar mantenerse en el poder se realizan todo tipo de maniobras, engaños y chanchullos…

    existen muchos votos comprados, mucho amiguismo y mucho engaño….

    esta es la realidad de esta mal llamada democracia, y que permite que existan politicos con tres y cuatro cargos remunerados, en nuestra ciudad, y ese es el principal interes de ocupar cargos politicos….

    labrarse un porvenir con la politica y olvidarse de las ideologias y concienciacion democratica….

    esperemos que en Cartaya, se investigue a fondo y que se depuren las responsabilidades correspondientes….

    y que cuando lleguen al poder la oposicion, no hagan lo mismo…saludos y Feliz Año Nuevo, con politicos renovados y mas honrados.

  2. Manuel salvador barrero said

    sera posible. es posible. puede ser posible. espero y deseo que esto sea aclarado y que sea una broma de mal gusto incluso una inocentada pasada de fecha. caso contrario si hay que desempolvar esta frase.
    ( LAS ELECCIONES NO HACEN A LOS GOBIERNOS. SINO LOS GOBIERNOS A LAS ELECCIONES) mejor que nos encomendemos.

  3. mobail said

    siendo como son ls politicos,seguro q lo q + ha jodido a estos grupos es q se le haya ocurrido al psoe antes q a ellos…

  4. Luke II said

    Segun Wikipedia: El pucherazo era uno de los métodos de manipulación electoral usados principalmente durante el periodo de la Restauración borbónica en España para permitir la alternancia pactada previamente entre el Partido Liberal y el Partido Conservador, es decir, el turnismo, dentro del modelo de dominación política local (sobre todo en las zonas rurales y las ciudades pequeñas) conocido como caciquismo.

    Primero quiero aclarar que no soy ni del Ayuntamiento de Cartaya, ni de la Futeh, pero si soy estoy empadronado en cartay. Personalmente creo que informar de derechos no es ningun pucherazo o es que solo queremos a los inmigrantes para que trabajen en nuestros campos. Porque una fundacion que PERMANENTEMENTE esta informando de otros derechos y obligaciones (que son muchas) durante todo el año (renovaciones de permisos, tarjetas sanitarias, permisos de salida……. y mil mas) y nadie dice nada, en cuanto informa de un DERECHO ELECTORAL es pucherazo. Pues NO señores que los inmigrantes pueden y deben votar. Asi que apoyo la labor informativa de la Futeh

  5. Manu Huelva said

    ¡Más madera!…..

  6. LA-HUELVA -DIVIDIDA said

    ASÍN DE SIMPLE.

    ¿¿¿ POR QUE NO PROBAR ???.

    PODRÍAMOS ENTRAR EN EL PROSIMO AÑO,, CON MUCHÍSIMAS MEJORAS,, DEJANDO LA GUADAÑA DEL LOS TIROS DE UN PARTIDO A OTRO Y BENEFICIAR AL (“pueblo” que siempre esta en minúscula).

    El próximo año la misma verborrea,, EN FIN BUEN AÑO PARA TODOS CATETO/AS.

  7. Aguila Roja said

    Huelva-Dividida, te digo lo mismo que le dije a Ventolera, con el mismo video que me mando, de Marinaleda, gracias….

    puede ser una utopia, pero si España entera funcionara como en ese pueblo, “otro gallo cantaria”, y los bancos, empresarios chorizos y politicos vividores, tendrian que ir al paro…

    esperemos que este año que entra, la mentalidad del ciudadano cambie,o bien ( o mal para algunos)se fomente una revuelta social futura,( y no es catastrofismo, ni mucho menos) por como marchan los graves problemas del pais…Feliz Año a todos los foreros.

  8. Amerginh said

    Una FUNDACION que se dedica a informar y ayudar a extranjeros, me parece lógico que haga esa campaña.

    Si lo que hacen es explicar su derecho al voto ¿cual es el mal? luego votaran a quien quieran ¿o tienen miedo de que si votan los extranjeros les perjudique?

    Pero que lo investiguen los jueces, pero no sería la 1ª vez que se lanzan acusaciones para embarrar y dejar dudas…

    Yo dudo, y mucho, de la denuncia, tanto o más que de la independencia de FUTEH, solo que es una Fundacion privada, y por tanto, no veo porque no puede hacer esa campaña

  9. Manuel salvador barrero said

    En este año 2011 ZP te recuerda: si fumas a la puta calle . si bebes sin puntos. si corres a la cárcel. si eres gordo a régimen. las corridas sin toros. la navidad sin belén. el fútbol solo dl barca. los votos tos pa nosotros.

    SOLO GOBERNAMOS PENSANDO EN COMO DARTE POR uULO. que pa eso lo hemos legalizado.

    felicidades a todos los toreros.

  10. Amerginh said

    Un comentario de muy mal gusto y bastante homófobo para terminar el año… que triste

  11. Manu Huelva said

    Felicidades a todos los foreros y a los toros que no han sido torturados.

  12. Aguila Roja said

    De acuerdo con Manu…las corridas de toros es la tortura cobarde y cruel de el pobre animal que no tiene ningun tipo de defensa de salvar su vida….

    los aficionados a la mal llamada fiesta nacional, con el rey vividor a la cabeza,defienden un espectaculo denigrante, absurdo y grotesco, donde lo unico que interesa es ver si el pobre animal, en su agonia es capaz de herir o matar al torero, y de la muerte del toro despues de su tortura cruel….saludos

  13. Manuel salvador barrero said

    NO SIEMPRE LO MALO PARECE BUENO O LO BUENO PARECE MALO…. para mi. una de las cosas mas indignas. es la manipulación de la verdad en beneficio propio, o para justificar nuestros actos, o nuestras conciencias. Lo han hecho, y lo hacen, instituciones de todo tipo, religiosas, políticas, económicas, en fin, de toda índole, sin escrúpulo alguno, unas en nombre de Dios, otras de la Patria o del bien común, en realidad, para medrar, siempre en beneficio propio, para lucrarse, obtener poder, o algún tipo de prebenda o ventaja.

    ¿Que diferencia hay entre los resultados que produce una verdad manipulada y una mentira?
    Por eso hay que ser sumamente prudentes y desconfiados con uno mismo en la interpretación de nuestras verdades y las de los demás, podemos hacer mucho daño, a los demás y a nosotros mismos.

    Y SI ESTO FUERA VERDAD

  14. Anónimo said

    lo cortés no quita lo valiente, a mi juicio llevas razón en lo que dices pero eso no quiere decir que en las corridas de toros no se torture al animal.

    Eso para mi es tortura pura y dura y no entiendo como se puede disfrutar viendo como sufre un ser vivo, (por placer).

  15. Manu Huelva said

    El comentario de arriva iva dirigido a Manuel salvador barrero, se me olvidó poner mi nok, perdón.

  16. Manuel salvador barrero said

    el sectarismo empieza prohibiendo y termina ordenando.

    si los toros existen y la afición los quiere o no. dejen decidir a la afición. y la fiesta caerá sola o no.
    creo que deben dejar a los demás ciudadanos con sus costumbres y tradiciones. en libertad de decidir por si mismos.

    imponer reglas que admitan o impidan algunas actividades o actitudes. puede conducir a conseguir el efecto contrario al que se pretende conseguir.

    mi opinión sobre el tema es muy simple a mi los toros me gustan en el plato. guisado con patatas. y al que le guste verlos en la plaza aya el o ella con su conciencia. que yo ya tengo bastante con la mía.

    maestro, quisiera saber como viven los peces en el mar. Como los hombres en la tierra: los grandes se comen a los pequeños.

  17. Ventolera said

    Manuel Salvador, has estao sembrao… ya sé que hay mucha gente que está en contra, pero creo que la metáfora, el aforismo, las frases bien hechas como forma de simplificar una realidad compleja pero capaz de arrancarte una sonrisa son tan válidas como el razonamiento más sesudo.

    No estoy en contra de los toros, ni me considero homófoba… aunque no veo las corridas ni soy homosexual. Una cosa es un chistecillo y otra ponerse a debatir sobre cada palabra que se dice.

    En la frase del #9 “SOLO GOBERNAMOS PENSANDO EN COMO DARTE POR uULO. que pa eso lo hemos legalizado.” lo que hay es un sencillo juego de palabras que ya se hacía en latín, porque el término *futuere tenía los dos significados que tiene hoy el término “joder”.

    No hace falta que os diga que el uno es la evolución de siglos y siglos del otro.

    Las palabras no son mal dichas si no son mal tomadas.

    Felices fiestas a tokiski, feliz año, amos a pasarlo bien y a no estar tol santo día con la escopeta cargá.

    abrazos pa tol mundo

  18. Ventolera said

    -¿a tí te gustan los toros?
    -síiii

    – pos he de decirte que tienes el mismo gusto que las vacas

  19. Ventolera said

    último chiste malo pa ejemplificar lo anterior.

    Entrevista a una señora que, después de tres matrimonios, aún seguía siendo virgen:

    -“mi primer marido era político… y todo eran promesas que jamás pensaba cumplir. Mi segundo marido era funcionario… y todo lo dejaba para luego. Mi tercer marido era sindicalista… y todo era dar por culo.”

  20. Clix said

    Que poco conoceis al Alcalde de cartaya y cuales son sus amiguisimos (Por ejemplo Chaves)…. Yo, sabiendo de sus actuaciones, me creo esto y todo loque salga de él. Le da igual todo con tal de enriquecerse.

    Hace algunos años le oí una frase bastante clarificadora al afirmar que:

    él no quiere en su localidad “Turismo de tortilla” al referise al colectivo de campistas del extinto Camping Catapum… Por lo que claramente manifiesta su interes por “Marbellizar” un sitio tan hermoso como El Rompido a base de grandes hoteles y urbanizaciones sólo aptos a bolsillos muy pudientes y exclusivos.

  21. Manu Huelva said

    Manuel salvador barrero…

    En una sociedad “moderna” no se puede admitir el maltrato a los animales, yo estoy en contra de todo tipo de maltrato a los animales y por lo tanto en contra de las corridas de toros.

    Según tu razonamiento y por supuesto salvando los años luz de distancia, las cámaras de gas de los nacis podrían haber seguido utilizandose y que se acabaran por extinción espontánea.

    He dicho salvando las distancias, que no me sea mal interpretado, que no quiero comnparar a los nazis con los que apoyan las corridas y no está en mi ánimo.

    Hay cosas que tienen que ser reguladas por el estado porque de otra forma no nos da la educación, por ejemplo el fumar en lugares públicos, que si no se hubiera prohibido, se seguiría viendo autenticas barbaridades que hacen los fumadores sin pensar en los que están a su lado.

    Repito, Los aficionados a los toros no son igual que los nacis, y si alguno se enfada, disculpas.

  22. Ventolera said

    C’est magnifique, mon Ami Manu Huelva!!!!!

    ¡¡¡¡estás en contra del maltrato animal!!!, pues mi parte más animal se siente maltratada por muchos de tus comentarios.

    ofendida, aburrida, indispuesta, con angurrias, mareada, en definitiva, MALTRATADA.

    ¿tengo que esperar que dejes de decir barbaridades espontáneamente o me permites que te comente -sin mala intención- que tu progresía aburre a un santo?

    ¿puedes darme una esperanza de que vas a intentar pensar por ti mismo y no repetir el código zp como un papagayo?

    perdón, se me ha ido la olla…

  23. Aguila Roja said

    -vamos a ver, el torturar a un toro es evidente en las corridas, y que sea fiesta nacional es una autentica verguenza,….

    y a quien le gusta y asiste, es porque desprecia el sufrimiento de cualquier ser vivo, asi de simple…

    son los mismos aficionados a los que les gusta la caza y matan animales porque les gustan matar, incluso al perro que ya no les sirven, lo ahorcan, —yo los he visto en el bosque—tan cafres unos como otros,….

    y por otro lado, basta que le guste esa porqueria de Fiesta, a su majestad, el burgues, para que yo este en contra…

    eso es lo que pienso y siento, y esperemos que no me “crucifiquen” por expresar mi libre y “antitaurinamonarquica” opinion…saludos cordiales.

  24. Manu Huelva said

    Ventolera
    Yo también te aprecio.

    Entiendo que tu parte animal esté maltratada pero no por mi sino por lo que nos toca a todos.

    Y yo me pregunto, ¿qué tendrá que ver una opinión con el tal código ZP?Ventolera, si te molesta mis opiniones lo siento, aveces tambien me incomodan las tuyas.

    Menos mal que reconoces que defender a los animales es progresista, no está mal.

    Yo desde luego entiendo que pueden haber muchas personas que sin ser progresista también defiendan a los animales, el problema es que tu lo politizas todo.

    Que yo sepa no he dicho ni ina sílaba de ser de derechas o de izquierdas con respecto a este tema.

    No te lo tomes a mal que en el fondo me gusta leerte con atención y siempre aprendo de tus comentarios.

  25. Manuel salvador barrero said

    bien ya va siendo hora de citar a uno de los representantes del pueblo y saber por lo que se decanta. aunque yo la verdad no consigo entender cual es su posición personal. alguien me lo puede explicar.este sr. creo que es progresista y aquí creo que no me equivoco.

    Los toros: ¿prohibir o permitir?. Por A.G.

    DESDE QUE LOS SERES HUMANOS viven agrupados en colectividad la necesidad de reglas o normas de convivencia es una característica aceptada por las diferentes sociedades que han existido en la Historia. Toda reglamentación establece expresa (y a veces tácitamente) qué puede hacerse y qué no. Y cuando esas reglas son violadas por algún componente de la colectividad, ésta se siente legitimada para sancionar al infractor. La dureza de la sanción ha venido evolucionando a través de los tiempos hasta llegar a la modernidad, en que se establece como ley el objetivo de la recuperación del infractor y su reinserción en la sociedad.

    La introducción que antecede intenta situar lo que consideramos transgresión en algunas de las actividades que en el mundo contemporáneo se buscan hacer desaparecer, como fumar, tomar drogas, golpear a las mujeres y los niños en la vida familiar y otras.

    Ahora parece que ha llegado el turno a las corridas de toros. No hay duda de que siempre ha habido partidarios, aficionados y amantes de la fiesta de los toros; y también personas que han considerado que es una fiesta fundada sobre el maltrato a los animales, en este caso el toro. Esta dialéctica histórica toros sí-toros no ha podido influir en la evolución de la afición, que se ha reducido en los últimos años y, sobre todo, que ha situado en los cohortes de edad más avanzada a sus aficionados.

    Así las cosas, un Parlamento autonómico, el de Cataluña, ha planteado la cuestión en otros dominios, los de la identidad. De poco sirve que algunos políticos intenten explicar que no hay más argumento que el de evitar el sufrimiento al animal cuando otros enseñan el objetivo de distinguirse de los demás por ser aquella una “fiesta nacional”.

    En medio del ruido taurino y antitaurino que llega de Cataluña, en Madrid la representante institucional de la región contesta con una declaración de interés cultural para la fiesta de los toros en claro contrapunto a lo proclamado por los políticos de Cataluña. De nuevo la identidad (debo confesar que cuando oigo esta palabra en boca de políticos o la leo en las páginas de un periódico me echo a temblar. Pocos son ya los que esgrimen el término identitario sin afán de encontronazo o desunión con otros conciudadanos).

    La conclusión que puede obtenerse de los planteamientos presentados es que las dos iniciativas, la de los políticos de la Comunidad Autónoma de Cataluña y los de la Comunidad Autónoma de Madrid están viciadas por objetivos que tienen escasa relación con la fiesta de los toros, buscan notoriedad a través del enfrentamiento para obtener mejores resultados electorales.

    Este es el drama de la política moderna: no existen otros objetivos que los de engordar la saca electoral, aunque pueda ser a costa de desunir, desgajar o desvertebrar.

    Alguien podría pensar que estas reflexiones intentan eludir un posicionamiento claro sobre el tema concreto que unos y otros han utilizado para querellas que no tienen ninguna relación con la tauromaquia. Un poco de paciencia.

    Los toros son un arte, dicen reiteradamente los partidarios de la fiesta. ¿Existe arte en el toreo? Sí, hay arte en los toros. Es el arte de evitar el empujón brutal de un animal con el estilo esquivo de un capote. Todo ello aderezado a través del tiempo con el color, la música, el aroma y la plasticidad del movimiento.

    Los toros son un espectáculo sobre el sufrimiento de un animal, argumentan los contrarios. ¿Hay un tratamiento cruel con el toro de lidia? Sí, hay crueldad en las puyas y el estoque para el toro en la plaza, pues con anterioridad, en el campo, ha vivido en buenas condiciones.

    A los que fundamentan la defensa de la fiesta de los toros en el arte, les contestan los contrarios que no cabe arte en un acto en el que los espectadores disfrutan con la sangre y con el sufrimiento de los toros. El arte, dicen, exige una comunicación espiritual con la obra artística que no se puede encontrar en la plaza de toros, donde se suscita la perversidad de las conciencias de los espectadores que se regodean con la sangre de un inocente y noble animal.

    Los partidarios de los toros lanzan contra los contrarios la comparación con el trato que los seres humanos dispensan a otros muchos animales y se cita la tortura que representa la alimentación de las ocas, la dureza de los procedimientos de muerte en los mataderos de reses y hasta se refieren a moscas y mosquitos.

    EL DILEMA DE PROHIBICIÓN O PERMISIÓN es tan viejo como la historia de la humanidad. El acto de mayor consecuencia para el ser humano, el suicidio, está prohibido en muchas sociedades, precisamente el acto de voluntad en el que la libertad personal se expresa con mayor nitidez. Hay en estos tiempos una nueva cultura que pretende que el suicidio pueda ser decidido voluntariamente y hasta se busca el eximente para quien pueda ayudar al suicida en algunos casos.

    En el principio de las cosas prohibir es un camino difícil de aceptar, pero la armonía de millones de personas viviendo en comunidad exige algunas pautas que sin que se pueda evitar incluye imponer reglas que admitan o impidan algunas actividades y actitudes.

    Lo sensato es pensar que aquello que no provoque daños a terceros no debe merecer la intervención de instituciones que vengan a regular lo que hacen los ciudadanos. Dos ejemplos pueden ayudar a comprender el aserto anterior: prohibir la ablación, sí; prohibir el uso del velo, no. Lo primero provoca daños a terceros, lo segundo no.

    Pero volvamos a la actualidad y a la polémica levantada en el Parlamento catalán y su respuesta por la presidenta de la Comunidad de Madrid.

    Mi petición es que dejen tranquilos a los ciudadanos con sus costumbres, tradiciones y libertad. No deberían utilizar de manera torticera algunas cuestiones que afectan a la conciencia de los ciudadanos para arrimar el ascua a sus intereses personales o grupales.

    Si los toros existen y la afición en Cataluña no los quiere, dejen morir a la afición, y la fiesta caerá sola, pero no promuevan nacionalismos, catalán o español, que por ser excluyentes sólo generan división. Tiempo, 12/03/10.

  26. Ventolera said

    1º. mis disculpas manu huelva, todo lo dicho, lo dije sin pensar.

    2º. lo que quise decir:

    tengo la impresión subjetiva de que “desde arriba” (esa mano negra que nadie conoce pero que nos obliga a pedir espontáneamente una coca-cola o una cerveza sin que sepamos por qué) nos están dirigiendo.

    Soy muy pesimista respecto a la libertad individual. De alguna manera es como si estuviéramos programados. Uno, pero sólo uno de esos poderes que nos programan, es el poder ideológico y político.

    Es difícil pensar respecto a un tema, y solemos adherir nuestro pensamiento a la opinión de aquellos que detentan nuestra ideología.

    Por ejemplo, un señor que se considere de derechas, partidario de la familia, el orden, la disciplina, etc tenderá a estar en contra de los matrimonios gays sin analizar a fondo el tema.

    La opción izquierdista ha identificado “toros” con “antiguo régimen” y se ha montao una pelota tremenda respecto a prohibir la fiesta de los toros.
    Todos los que de alguna manera queremos ser progre -y ya me gustaría a mí incluirme- parece que por fuerza tenemos que estar en contra de los toros.

    ¿sufre el toro? pos sí…terriblemente durante unos 15 minutos. Pero eso no justifica el acoso y derribo que está sufriendo el mundo del toreo.
    Antes de seguir quiero aclarar que yo he ido sólo una vez a una novillada y me salí porque me mareé y no me gustaba el rollito aquel.

    Pero tener que sacar la crueldad de los toros y hacer del torero un asesino me parece excesivo, porque.
    1º. el mundo del toreo es independiente del de la política
    2º. el toro sólo existe para ser toreado, no vive en libertad, permite que exista el paisaje de la dehesa, mueve un montón de dinero y etc etc etc
    3º. si nos paráramos a pensar lo que sufren los pollos en las granjas o las terneras, todo el mundo seríamos vegetarianos. Y si nos paramos a pensar el daño que hacen los pesticidas todo el mundo… ¿nos alimentaríamos de trankimazines?

    4º. somos animales predadores y crueles, esa es la causa.

    5º. por favor, las energías que se gastan en defender que termine el toreo y se extinga el toro se pueden emplear en que se extinga el hambre y el sufrimiento de las personas.
    Los posicionamientos contra los toros son más enérgicos que aquellos que defienden que un ser humano no puede estar durmiendo al sereno como ahora que estamos en invierno, mal viviendo, mal comiendo y muerto de frío.

    6º. intuyo que la polémica en torno al toro es una polémica dirigida pa tenernos entreteníos y peleaos, que mientras pensamos en chorrás no pensamos en cosas importantes.

    la otra gran polémica dirigida es … ¿debe haber religión en el colegio?… mientras discutimos del tema el niño termina la eso sin saber lengua ni matemáticas y las energías las gastamos con la religión.

    7º. repito, que a mi no me gustan los toros. que conmigo no viviría el toreo porque ni entiendo ni voy. Pero me niego a pensar que el tema sea tan importante como para querer quitarlo. Al que le guste, pos que vaya, porque hay crueldades peores y nadie se mete en ellas. No sabemos qué está pasando en áfrica, las noticias nos llegan con cuentagotas y a través de agencias que resumen y transforman lo que hay.

    8º. por estas cosas del etiquetamiento a que nos vemos sometidos cuando nos posicionamos políticamente fue una de las razones por las que yo me desengañé de la política. Un secreto: intenté afiliarme a IU hace muchos años ya. Sí, intenté hacer vida política y salí como gato escaldao.

    9º. Pido disculpas nuevamente, nadie más que yo es responsable de mis neuras. Manu Huelva, te ruego que me perdones por el ex-abrupto. Seguiré leyendote y si tengo que estar en contra de algo que digas pues lo estaré, pero también estaré a favor en otras ocasiones. Lo importante es que no ofenda a nadie y es mi propósito para este año nuevo que empieza.

    (aunque en el comentario de arriba, haya empezado con mal pie)

    saludos

  27. Ventolera said

    el sr que cita manuel salvador lo ha dicho mucho mejón que yo… con el trabajito que me ha costao escribir esa parrafá y ahora pos resurta de que no hace farta…

    (lo que no considero inútil es pedir disculpas, así pues, las reitero)

  28. Clix said

    y yo pense que esta noticia era sobre el supuesto pucherazo de Cartaya xD

  29. Cartayero said

    JAJAJAJA en mi pueblo tenia que pasar, menos mal que soy solo de adopción, que la detengan que es una mentirosa (8) si es que…..

  30. Manu Huelva said

    Ventolera, ni si quiera me tienes que pedir disculpas auque si así te sientes mejor, las acepto de buen grado.

    Las críticas que me hacen por aquí en muchas ocasiones no están faltas de razón, lo malo de las críticas es el sentido con el que se hacen y se por tus post que siempre eres una “criticona constuctiva”(dicho con cariño).

    Con respecto al tema de los toros solo decir que en la sociedad se discute de todo y que todo tiene cabida, tengo cuareintaitantos años y desde que tengo “uso de razón”se muere los seres Humanos de hambre y enfermedades por culpa de nosotros mismos.Eso no quiere decir que cuando alguien defienda algo que va en contra de mis principios como ha hecho el señor Don Manuel Salvador, yo pueda opinar en contra de su razonamiento, eso si con todos mis respetos hacia su posición.

    Unicamente quiero decir que estoy en contra de todo tipo de maltrato hacia los animalesn en este caso en contra del maltrato hacia los toros pero tambien en contra de otros muchos tipos de maltratos.

    Por supuesto que estoy en contra de otras muchas cosas y a favor de otras, pero en esta ocasión tuve la inquietus de contestarle a el sobre ese particular.

    Gracias por pedirme disculpas y por supuesto que yo también te las pido a ti si en algo te pude incomodar.

    Un saludo para todos.

  31. Aguila Roja said

    Ventolera…sufre el toro ? pues si¿, y que te parece,lo dices como si tuviera que sufrir por c….el pobre animal….

    dejate ya progresismo o no progresismo, no se trata de eso, se trata de la persona que le da igual que se torture y maltrate a cualquier animal o los que no les da igual….

    a mi me trae sin cuidado el royo de los nacionalismos que son todos una caca—t o d o s– el que intenta justificar las corridas de toros y lo barbaro de tal “fiesta”, con las tradiciones y costumbres, son unos hipocritas de cuidado….

    las tradiciones y costumbres, muchas, han traido desgracias y conflictos a toda la humanidad, y ya esta bien de tanto falso progresismo por un lado y tanta diplomacia barata cuando no se quiere o no interesa decir la verdad…saludos

  32. Manuel salvador barrero said

    al mensaje nº 25 sobre los toros no sabe contestar nadie que postura política o personal tiene este sr. A.G. al que ago alusión. hay otros de su mismo color y del color opuesto que les pasa igual. no sera que lo que interesa es generar debate sin pringarse.

    prohiben fumar. bien? conste que yo no fumo. solicito que también prohiban su plantacion. elaboración. y venta. ( sin contar que esto genera debate de masas y entretenimiento de las misma).

    si bebes sin puntos. bien? conste que el que este limpio de culpa lance la primera piedra. o también ban a prohibir el cultivo de la vid y la fabricacion de alcohol.

    si corres a la cárcel. bien? conste que ningún vehículo debiera estar dotado para desarrollar mas velocidad de la permitida. o ban a prohibir su fabricacion.

    prohiben los toros. bien? conste que a mi solo me gustan en el plato. y solicito que también prohiban su crianza única y exclusivamente para maltratarlos y darles muerte en una plaza de toros. ( sin contar que esto genera debate de masas y entretenimiento de las mismas )

    la navidad sin belén. bien? conste que aunque soy católico me es totalmente indiferente. ya hay bastante con el belén que se tienen montado estos seres. políticos vividores.

    el fútbol. bien? conste que no me gusta me ban a obligar a verlo. aunque de hecho ya lo hacen indirectamente. utilizando los medios pagados por todos. ( sin contar que esto genera debate de masas y entretenimiento de mismas )

    el voto es libre es directo y es secreto. bien? también boy atener que militar en un partido político y votarlo si quiero mantener el puesto de trabajo.

    de la crisis y su gestión. bien? tampoco digo nada verdad.

    del paro y la retirada de los 426 euros. bien? tampoco digo nada verdad.

    ante esto no me puedo sentir jodido? también tengo que estar contento. ante esta manipulación descarada que hacen instituciones de todo tipo me tengo que callar. puedo poner una gota de humor a todo este desaguisado aunque parezca eso humor. no puedo pensar que an legalizado todo esto para darme por el uUlo o también me ban a impedir que me exprese libremente.

    Y SI ESTO FUERA VERDAD: ¿ que diferencia hay entre los resultados que produce una verdad manipulada y una mentira ?

    NO SIEMPRE LO MALO PARECE BUENO O LO BUENO PARECE MALO…. para mi. una de las cosas mas indignas. es la manipulación de la verdad en beneficio propio, o para justificar nuestros actos, o nuestras conciencias.
    Por eso hay que ser sumamente prudentes y desconfiados con uno mismo en la interpretación de nuestras verdades y las de los demás, podemos hacer mucho daño, a los demás y a nosotros mismos. sobre todo si acusamos en base a una interpretación y sin pruebas.

    si tienes ganas de leer pasate a esta pagina web:

    http://iugibraleon.wordpress.com/participa/3-denuncia-de-un-ciudadano-fraude-en-la-diputacion/

  33. Aguila Roja said

    Manuel, muy buena la pagina web, es muy completa e informativa…gracias y saludos.

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