La Huelva Cateta

Desde 2007 batallando por una Huelva mejor

Y los reyes magos…¿eran de Huelva?

Posted by www.LaHuelvaCateta.es en Sábado, 24 noviembre 2012

El Papa (Joseph Ratzinger-Benedicto XVI) ha escrito un nuevo libro de su trilogía sobre Jesús de Nazaret. En este caso el libro tiene el título de “La infancia de Jesús”  y trata precisamente sobre los primeros años de la vida de Jesucristo.

Este libro ya ha generado “polémica” porque según él mismo, ni una mula ni un buey estaban presentes en el momento del nacimiento de Jesús, ya que en los evangelios no se dice nada sobre animales en el “portal de Belén”, sino que la tradición cristiana los ha añadido posteriormente, en parte por cumplimiento de profecías.

Pero a nosotros eso no nos interesa, a nosotros nos interesa que el mismísimo Papa ha dejado caer que los reyes magos ¡¡eran de Huelva!! Sí sí, bueno… más o menos. Vamos a poner un extracto del libro:

… De una manera diferente están siguiendo a Sócrates y a sus preguntas sobre la verdad más grande, más allá de la religión oficial. En este sentido, estos hombres son predecesores, precursores de los buscadores de la verdad propios de todos los tiempos. Así como la tradición de la Iglesia ha leído con toda naturalidad el relato de la Navidad sobre el trasfondo de Isaías 1,3, y de este modo llegaron al pesebre el buey y el asno, así  también ha leído la historia de los Magos a la luz del Salmo 72,10 e Isaías 60. Y, de esta manera, los hombres sabios de Oriente se han convertido en reyes, y con ellos han entrado en el pesebre los camellos y los dromedarios.

La promesa contenida en estos textos extiende la proveniencia de estos hombres hasta el extremo Occidente (Tarsis, Tartesos en España), pero la tradición ha desarrollado ulteriormente este anuncio de la universalidad de los reinos de aquellos soberanos, interpretándolos como reyes de los tres continentes entonces conocidos: África, Asia y Europa. El rey de color aparece siempre: en el reino de Jesucristo no hay distinción por la raza o el origen. En él y por él, la humanidad está unida sin perder la riqueza de la variedad. Más tarde se ha relacionado a los tres reyes con las tres edades de la vida del hombre: la juventud, la edad madura y la vejez…

¡¡¡De Tartesos!!! ¡¡¡pero esto es un pelotazo!!! por menos que esto se han montado los catalanes un chiringuito turístico sobre Colón y el descubrimiento de América. Porque Tartessos estaba en Huelva ¿no? bueno… hay dudas pero también hay indicios de que… bah, estaba en Huelva casi seguro.

¡Vamos a aprovecharnos y a crear rutas turísticas a mansalva! Si ya todos en realidad lo sabíamos. ¿¿Quién no ha oido hablar en Huelva de la tienda de Baltasar?? Podemos “adornarlo” un poco y nos inventamos alguna mentirijilla y les enseñamos a los turistas un par de casas viejas de esas que quedan 3 ó 4 en toda la ciudad y les contamos que ahí nació Melchor y en la otra vivió Gaspar hasta que se casó. Ya me veo yo los cruceros haciendo cola en Bacuta para atracar en el muelle.

Oigan, que no lo digo yo, que lo dice el Papa, y lo que dice el Papa va a misa…

Pero que nadie empiece a echar espuma por la boca, este artículo está escrito con sentido del humor, pero lo que ha dicho el Papa es real, para el día de los Santos Inocentes todavía queda más de un mes. Según Benedicto XVI, la Iglesia ha interpretado los pasajes de la Natividad basándose en salmos y textos anteriores. En concreto el pasaje los Reyes Magos está basado en el salmo de Isaías 60 y el salmo 72,10 del Libro de los Salmos.

La sección en la que el salmo de Isaías 60 nombra a Tarsis es las siguiente:

Ciertamente a mí esperarán las islas, y las naves de Tarsis desde el principio, para traer tus hijos de lejos, su plata y su oro con ellos, al nombre de Jehová tu Dios, y al Santo de Israel, que te ha glorificado.

El Salmo 72,10 por su parte dice:

Que le paguen tributo los reyes de Tarsis
    y de las costas remotas;
que los reyes de Sabá y de Seba
    le traigan presentes.
 Que ante él se inclinen todos los reyes;
    ¡que le sirvan todas las naciones!

Desde hace tiempo estos salmos han sido vistos como un indicio de relaciones entre Tartessos (Tarsis) con su oro y su plata y el mundo del Oriente mediterráneo (a través de los fenicios por supuesto).

Y esto es lo que hay.

El que quiera saber más:

http://www.ondacero.es/audios/la-brujula/# (Segunda Parte del Programa del 22/11/2012 a partir del minuto 57)

http://www.caminocatolico.org/home/index.php/papa-benedicto-xvi/4090-fragmento-de-lla-infancia-de-jesusr-el-nuevo-libro-del-papa-llos-reyes-magos-representan-al-hombre-en-camino-hacia-cristor-por-joseph-ratzinger-benedicto-xvi

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111 comentarios to “Y los reyes magos…¿eran de Huelva?”

  1. RT said

    A mi no me coinciden las fechas.

  2. belen said

    Yo lo unico que se . es que este hombre me tiene to descontrolao el belen.. que si el mulo y el buey no estaban….. que si los reyes eran choqueros….esto es una trama contra los bazares chinos??

  3. Anónimo said

    Jajajaja muy bueno. La tienda de Baltasar y el taller de Gaspar del Huerto Paco

  4. Tartus said

    Tampoco estaría muy seguro de encontrar Tartessos en Andalucia puesto que nunca ha estado allí.
    Buscad en internet como se llamaba la ciudad Siria de Tartus y encontrareis la ciudad donde se encuentra.

    http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=ca&to=es&a=http://www.inh.cat/articles/La-localitzacio-de-Tartessos-es-desconeguda.-Pot-ser-Tartessos-Tortosa-

  5. Abombao said

    Hombre, que rapido ha llegado otro pantumaker a darnos la charlita pseudohistórica. Por supuesto que tartessos era Tortosa oye, faltaría mas, en Huelva y en Andalucía Occidental no hay ningún resto protohistórico, ni tumbas, ni cerámicas griegas, púnicas ni armas ni nada, es todo una manipulación de los reyes católicos que fueron enterrando porquerías por sus viajes para en el futuro engañar a los arqueólogos… ¿hay algo de lo que no tengais estudios que demuestren que era catalan cualquier elemento de la Historia Universal?

  6. igual es que venian del CINE ORIENTE….

  7. chris said

    Seguís siendo geniales, como siempre… yo no sé de dónde vendrán los reyes, pero me he reído lo más grande

  8. nati said

    Lo que seguro que eran……… buenos conocedores de las estrellas , lo que indica su enorme grado de sabiduría.

    Hay que tener en cuenta que lo que se encierra en la biblioteca del Vaticano, no es poco. Espero que el Papa la haya visitado para documentarse.

    De todas formas, estoy con RT, las fechas no me cuadran.

  9. chris said

    lo tenemos todo, chavales!

  10. Neoptolemo said

    Y por que le vamos a llevar la contraria al papa? Ademas es cierto que cada vez hay mas voces autorizadas que opinan que la tharsis biblica era tartesos, no es cosa solo del santo padre. Y si el maximo responsable del cristianismo afirma eso por no podemos intentar aprovechar algo del tema. Tampoco se trata de hacer un parque tematico pero algun detallito se podia hacer.

    En cuanto a la coincidencia de fecha como han dicho se podrian dar distintas opiniones o versiones sobre el tema

  11. Pues mejor si fuera asi, y como decís, más valdría aprovecharlo en nuestro beneficio, a otros ya les habría faltado el tiempo, es la diferencia entre Huelva y otras zonas del pais, aqui no nos inmutamos ni por lo más mínimo..
    http://www.climared.es

  12. […] Y los Reyes Magos, ¿eran de Huelva? […]

  13. PiensoQue said

    Los onubenses, siempre dormidos en la historia, siempre mirando atrás, Colon, el Litri, Chamaco, lo pasado, el pasado, los ingleses, aniversarios, el centenario del muelle del Tinto, Juan Ramón Jiménez, fiestas conmemorativas del xxxxxxxx aniversario de algo “importantillo” que nos suba la autoestima. Eventos religiosos del pasado, perdiendo la perspectiva de la formación de nuestros hijos en el futuro ( aunque si tienen SmartPhone, no tendrán ningún problema de nada en este mundo mientras vivan, a no ser que los que mandan quiten internet ).
    Cuando miraremos hacia delante, cuando un “líder hará un proyecto de futuro sin tener que irnos fuera en una provincia potencialmente rica en recursos y materias primas, mínimamente explotadas por madrileños, valencianos, catalanes vascos, etc….
    ¿Qué importa de dónde fueron los Reyes Magos ?.
    Si me importa el vinculo con Huelva de Pérez Mercader, su vida; así como la de otros investigadores y personas que escriben mirando al futuro, la calidad Universitaria, la tecnología médica en Huelva, la antigüedad de la N 435 que tendría que ser autovía, el que ir a la Sierra de Huelva sean 2 horas, la barrera física del Puerto de Huelva a la Huelva de 2 ríos debido a intereses político-económicos, el Inta, el que la Biblioteca Municipal tenga libros de los últimos 5 años, la buena conservación y disfrute de Doñana, etc.etc. Futuro, presente.

  14. Northman said

    El problema de las fechas no es ningún problema. Las referencias a ese reino de “Tarsis” no son de los evangelios, sino del antiguo testamento. Son muy anteriores al nacimiento de Jesucristo, lo que ocurre es que muchos pasajes del nuevo testamento son “reinterpretaciones” de otros del antiguo. Por ejemplo, el salmo 72,10 creo que se refiere al rey David, pero se reinterpreta como una analogía para el nacimiento de Jesús. Si para la coronación del rey David vinieron a darle tributos desde todas partes del mundo, para el nacimiento de Jesús también, y de ahí los reyes magos, que no serían mas que una referencia o reinterpretacion de esos tributos.

  15. Manu Huelva. said

    Yo no creo que existienen los reyes magos, es más tampoco creo que existiese Jesús, en Dios, en Noe etc… Eso si todos mis respetos para quienes quieran seguir creyendo en esas cosas.

    Hubieron muchos Mesías en esa época y la Iglesia cogió a uno de ellos, pero de ahí a que fuera el hijo de Dios y que de Dios exista hay un largo trecho.

  16. mobail said

    Manu acabas de decir q Jesús no existió o te he entendió mal. Pregunto

  17. Ifaesfu said

    #15: Tú con creer en lo que te dice tu amo, ya tienes bastante.

    Afirmé. Amén.

  18. nati said

    Sr.Manu, Debería de documentarse un poco ya que Jesús fué el que inventó el comunismo y lo practicó hasta su muerte.
    No ha habido otro como él, a nuestro pesar.
    Se puede ser ateo, porque lo divino puede no ser comprendido por la mente humana. Pero ser Ateo por ignorancia es un gran mal.

  19. nati said

    Sr. Northman, Puede que tenga usted razón.

  20. fulanita de tal said

    Info en la web del ayuntamiento de Tharsis, http://www.ayuntamientodetharsis.org/index.php/historia

    (previa a lo que dice el Papa)

  21. Manu Huelvaç said

    Sra Nati, me dice que me documente y dice que el comunismo lo inventó Jesús y después me dice ignorante, en fin seguiré en mi ignorancia y usted en con su gran sabiduría.

    Creer o no creer es cuestión de fe, se tiene o no se tiene, nada más.

    Ahora me entero que Jesús escribió “El Capital”, yo tenía entendido que dijo eso de A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar.

    Eso de que sufras y aguantes en la vida terrenal porque alcanzaras el reino de los cielos y que es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos que un camello entre por el ojo de una aguja, no me gusta. Me suena a concienciar a los ciudadanos a conformarse con las sociedades injustas.

    Por supuesto que hay muchas cosas en el cristianismo que son buenas, como en todas las religiones, pero desde siempre se han utilizado para amansar, engañas y manipular a las personas, por eso no creo en ninguna.

  22. ¡Vaya plasta! said

    Manu, deja ya de adulterar debates, por favor.¡Pesaooo!
    (y no es de buen gusto darse uno mismo al “me gusta”, cortesía 2.0)

  23. Manu Huelva said

    Mobail acabo de decir que existieron muchos en esa época que dijeron ser el Mesias y que la Iglesia cogió a uno de ellos, recopiló los escritos que le interesaban y dejo fuera los otros (Apócrifos),

    Personalmente que alguien sea hijo de una paloma no me hace creer mucho,,es un poquito raro¿ no? si tu lo crees lo respeto pero vamos……yo con todos mis respetos no puedo creerlo, llamame ignorante o lo que quieras , solo puedo decirte que respeto a todos los que creen de hecho mi hija hace la comunión esta primavera porque ella cree y es penitente en la Victoria, pero yo personalmente no tengo esa fe para creer que una paloma puede ser el padre de alguien.

  24. Hereje said

    Yo personalmente no tengo esa fe para creer que el PSOE pueda ser un partido politico al que vote alguien. Yo creo que es una cuadrilla de compinches.

  25. Hereje said

    Ah, y yo tambien me he votao a mi mismo

  26. nati said

    Sr. PiensoQue, Tiene usted toda la razón en cuanto al presente y al futuro, pero a mi modesto entender, el pasado, es decir, nuestra historia podría abrirnos las puertas que siempre hemos tenido cerradas y no como muchos dicen por pasotismo o dejadez del pueblo, sino por el abandono e intereses de los gobiernos y mandatarios.
    <<<<<<<<Si el Papa dice que los Reyes Magos eran de Tarsis ( Huelva ) sus documentadas razones tendrá.
    Aprovechemos como dice el Sr. Neoptolemo dicha affirmación.

  27. mobail said

    Manu, has dicho “no creo q existiese Jesús” Y te quedas tan pancho.Y luego te contradices diciendo q la iglesia lo tomó y bla bla ósea q existió?.Veo q además del segundo mejor troll de este blog eres todo un erudito en materia histórica y teológica educado en los mejores colegios así q ilustranos,no te kedes a medias.

  28. Manu Huelva. said

    No creo que existiera Jesús como el hijo de Dios, en esa época hubieron muchos que decían serlo, yo no creo que fuera ninguno el mesías porque no creo en las religiones, no creo que fueran ninguno de ellos,

    Dime tu que eres mucho más erudito que yo, ¿cómo una paloma puede fecundar a una mujer?

  29. mobail said

    Q te lo explique un creyente,yo no lo soy,puedes preguntarle a tu hija.En el fregao te has metió tu solito al decir q Jesús no existio.La existencia de Jesús como personaje histórico es indudable,otra cosa distinta es meterse en discusiones teológicas sobre la existencia o no de dios o sobre la “concepción milagrosa”,q cada uno crea lo q quiera para eso estamos en un país libre.

  30. Manu Huelva. said

    Pues no entiendo ese fregado, si estamos en un pais libre soy libre de pensar que Jesús el hijo de Dios, no existió,
    Como he dicho antes es cuestión de fe el creer, mi hija tiene 9 años y cree, pero al igual que tu no me lo puede explicar porque no tiene explicación lógica.

    Jesús, Dios, Concepción milagrosa, todo es lo mismo, Cuestión de fe, que para mi es respetabilisimo, Con respecto a lo de indudable, no me extraña algunas le atribuyen la invención del comunismo, en fin ……

  31. Hereje said

    El comunismo lo inventó un catalán allá por el 514 a.C. Seguramente haya mucha documentación oculta sobre este tema.

  32. Inma said

    Pues la verdad, es que Jesús existió, pese a quien le pese. Creer en el como hijo de Dios, está en cada uno. A mi lo que me jode es que venga un catalán a decir que tartessos está allá arriba. “Te quiere i ya, chaváaaaa? Que pasa, que os queréis llevar algo nuestro pa vuestro “pais”, si alguna vez lo tenéis? Pues vas listo. Muchos andaluces han ayudado a Cataluña a ser lo que hoy es con su esfuerzo y su trabajo, pero de ahí a que seamos tontos y caigamos en daros la razón… dista mucho. Lo siento muchacho, si quieres Tartessos, ven a Huelva.

  33. Manu Huelva. said

    A mi no me pesa Inma, es más Ojalá fuera todo verddad, pero que se desee algo no significa que ese algo sea real.

  34. Scientific Institution Logiquense said

    Lamentamos informar a los sres. participantes de este post que nuestra institución ha demostrado que Manu Huelva no existe. Repito: no existe. Se trata de un programa informático defectuoso creado por el PSoe 2.0 que no saben qué hacer con él. Se ruega prudencia ante sus opiniones…

  35. Habas Cochas said

    A ver, Manu, yo no puedo demostrarte la existencia de Dios… acaso tú sí puedes demostrarnos su no existencia?? conclusión, su ateismo no deja de ser otro tipo de creencia: La creencia en la no existencia de la divinidad. Por cierto, ilústrenos dónde has leído tú que la Virgen se Quedó embarazada de una paloma… (veo que vé demasiado el Intermedio… -yo también, eh-)

  36. Manu Huelva. said

    Estoy de acuerdo contigo Habas Cochas.

    No le pido a nadie que me demuestre nada, porque no se puede, no yo lo contrario, solo digo lo que pienso, siempre respetando al máximo a las personas que creen.

    Lo de la paloma es solo una anecdota sin importancia, si no la fecundó, le habló o lo que fuese, lo cierto es que es igual de creible.

    Lo que he dicho desde el principio, el máximo de mis respetos por los que creen, yo no creo y creo que todas las religiones han traido muchas desgracias a las sociedades.

  37. Habas Cochas said

    Tan creible como muchos políticos…
    No se confunda Manu, lo que han traido desgracias al mundo han sido las personas perversas… y esas las hay tanto en las religiones, como en la política, como en los sindicatos, como en todas partes.

  38. Anónimo said

    Por favor, para pedir respeto hay que darlo antes… y no insultar la inteligencia de los demás con cosas como “¿me explicas cómo una paloma pudo fecundar a la Virgen?… Usted podrá creer o no en la encarnación del verbo… lo que no puede hacer es inventarse cosas donde no están escritas en ningún sitio, sólo con el único fin de hacer demagogia barata y, encima, a sabiendas.

  39. Anonimas said

    Habas Cochas demuéstreme científicamente la existencia de Dios o no existencia de Dios.
    El 98% de las cosas que están fuera de la ciencia son cosas de charlatanes. El charlatán Joseph Ratzinger parece ser que ha escrito que no había ni buey ni mula. Po bueno, yo los voy ha seguir poniendo en mi portal de Belén a pesar de la primera afirmación que he hecho.

  40. Habas Cochas said

    Anonimas… es cosa de charlatanes decir lo que no se sabe… usted lo acaba de hacer…. El teólogo Ratzinguer (por el que no profeso demasiada simpatía, dicho sea de paso) no ha dicho eso.

  41. Tharsileña said

    Aunque no esté muy clara la localización geográfica de Tartessos, si está claro que Tharsis, ahora con “h”, está en la provincia de Huelva, así que el Papa ha dado en el clavo, aprovechemos el tirón!!!!!!!

  42. Manu Huelva said

    Habas Cochas, sigo estando de acuerdo contigo, te doy la razón.

    Tharsileña, te pido disculpas si te ha molestado lo que dije y lo retiro, seguro que no ha sido afortunado el ejemplo que pude además de estar equivocado, te pido disculpas sinceras.

    Sigo diciendo que no creo en un Jesús hijo de Dios porque no creo en Dios, ni en muchas cosas que dice la Biblia, pero mis máximos respetos para los que crean.

  43. Manu Huelva said

    Me equivoque, lo de las disculpas era para el anónimo 38.

  44. Habas Cochas said

    Celebro que tenga tal conocimiento de la Biblia como para descartar aquello (“muchas cosas”) que no le convence… aunque un pasaje tan conocido como el de la Anunciación se le olvidó leerlo, jejejej. Nunca se le olvide: hay que tener suficiente conocimiento sobre algo para opinar-criticar sobre ese algo; otra cosa es que se esté de acuerdo o no, que es muy respetable.

    Le acepto las disculpas (yo también soy el anónimo 38… se me olvidó poner el nombre), y encantado de poder debatir siempre con respeto y con conocimiento de causa.

  45. mobail said

    No creer en Jesús como hijo de Dios es admitible por todos y respetable,pero dijiste que “no creo q existiese Jesús”,ese es tu error.Es como si yo dijese q No creo q existiese Cristóbal colón.Te pudo tu fanatismo,pero rectificar es de sabios y me alegro q tomes ejemplo de tus compañeros de partido q han rodado un video pidiendo perdón por los errores del zapaterismo.

  46. Troll said

    Cristobal Colón existió, era de sitges y socio del barcelona, de ahí que fuese a américa a buscar argentinos y brasileños para nacionalizarlos catalanes. Gracias a esta maniobra inteligentísima la selección catalana ganó el mundial de Borgoña de 1496.

    Y todo lo demás es mentira.

  47. Anónimo said

    claro, claro, anónimas… todo lo que no es demostrable, directamente no existe.. bravo!!
    Y tiene usted un manejo de la estadística que quita el hipo…. ni el 97, ni el 99…. tiene que ser el 98%, guauuuu…. lo r`póximo será enviar un cohete a Mercurio…

  48. Manu Huelva. said

    No me tengo por un extremista, es verdad dije que para mi, Jesús no había existido, quizás me explique mal, y lo que quise decir es que en aquella época surgieron x personas que dideron ser el hijo de Dios y que no no creo en ninguna de ellas porque no creo en Dios, que respeto a todo el que crea y que si son más felices creyendo, me alegro por ellos.

  49. Anónimo said

    Hay quienes le dan más credibilidad a El Código Da Vinci… si son felices así…

  50. Manu Huelva. said

    Mobail, se me olvidó comentar lo del vídeo.

    Yo he pedido disculpas en varias ocasiones por aquí a personas que se han sentido molestas u ofendidas por lo que he dicho,(a mi me han ofendido muchas veces y no me las piden) y lo hago porque aunque mi intención no es ofender a nadie, si alguien me dice que lo he ofendido, es que le he hecho daño, por eso me disculpo.

    Con respecto a el vídeo que me comentas, tengo que decir que está bien aunque no lo comparto del todo, pero me gusta porque lo que denota es que en mi partido hay muchas personas con mucha sensibilidad, muchas personas que lo queremos hacer bien y que podemos equivocarnos, me gusta mucho por eso, aunque disiento en algunas cosas como es normal.

    Solo un ejemplo, de lo que pienso que ocurrió, antes de las penúltimas elecciones el PP decía que estabamos en crisis cuando la economía española todavia estaba creciendo por encima del 2 por ciento, querían ganar las elecciones metiendo miedo a los ciudadanos con la crisis que sin duda alguna estaba por llegar. el PSOE negó la crisis y lo llamó desaceleración, que estrictamente hablando es correcto porque pasar de un 4 a un 2 por ciento de crecimiento es desaceleración, te recuerdo que se entra en recesión con tres trimestres seguidos decreciendo.

    Después de las elecciones el gobierno quería minimizar la crisis, quería que el consumo no bajara para no agudizarla y por eso siguió negándola. El PP no ha hecho otra cosa que mentir y aprovecharse de la crisis para tomar el poder y jodernos vivos a todos que es lo que está haciendo ahora, antes le importaba mucho los 4000000 millones de parados y ahora les importa un bledo.

    Esta claro que nos equivocamos, y me gusta ese vídeo y aunque no estoy de acuerdo con todo, lo firmo sin duda alguna, porque quisimos hacer lo mejor para los ciudadanos y fallamos, pero tambien es verdad y indiscutible es que cuando salimos del gobierno España crecía al 0,7 por ciento y ahora hemos vuelto a la recesión pura y dura.

    Un saludo y perdón si me he enrrollado mucho.

  51. Anónimo said

    Manu, en otra cosa que sí que ha fallado el PSOE es en cercarse un perfil determinado de votante, esto es, yo de toda la vida he sido creyente y católico (eso sí, bastante crítico con la jerarquía) y, a la vez, votante del PSOE y con ideales de izquierda… ya por eso era tachado de facha, meapilas o retrógrado… esa forma de pensar y actuar dentro del PSOE le ha hecho mucho daño. En mi opinión, para que el partido vuelva a ser creíble debería de renovarse por completo, desde los cimientos.

  52. Manu Huelva. said

    Anonimo 51, en mi familia hay muchos creyentes hasta mi hija pequeña lo es, que como dije con anterioridad va a hacer la comunión esta primavera, en el PSOE tengo a muchos amigos que son creyentes y salen en pasos de semana santa y nos respetamos todos, faltaría más. Estoy de acuerdo contigo en que el partido se tiene que renovar, pero no ahora, siempre, y espero qie se renueve con personas como tu, que sepa aportar ideas nuevas y darle su personalidad, no sobra nadie y cuantos más ciudadanos formen el PSOE, mucho más democrático será, por eso llevamos algunos años luchando desde dentro muchos compañeros.

    En algo estoy de acuerdo con la señora Naty, aunque Jesús no inventó el comunismo, el PSOE o la izquierda es la opción que para mi coincide más con la filosofóa cristiana, que es una buena filosofía, el problema está en que la han utilizado para alienar a losciudadanos de las ganas de luchar por sus derechos.
    Un saludo.

  53. Aguila Roja said

    Que bonita la navidad,….y cuanto consumismo e hipocrecia beata……¿ que existio Jesus, ?posiblemente, y sus palabras y discursos eran magnificos y defendia a los mas debiles y a los mas pobres……Si, igual que el pp, rajoy, guindo, socialistos, comunistos y sindicalistos…..pero se enfrento con el poder fascista y dictatorial de su epoca y se lo cargaron de mala manera….pero de eso a que subio a los cielos….bueno si fue en una nave extraterrestre,tal vez……y que hizo milagros, tambien, ( aunque para milagros llegar a fin de mes con 400 euros, cuatro hijos y esposa)….¿ el belen?…sin mula,sin vaca, y a saber como era en realidad todo esa historia dirigida, urdida y manejada por el enigmatico Pedro, elcreador deuna iglesia sospechosa de todo…..que el señor papa, se culturice,se informe, lea un poco e investigue la autentica realidad de una historia falseada, tergiversada y dirigida por un poder religioso para tener atemorizados y asustado a millones de personas…..que hable tambien de los hermanos de jesus, de su pareja, maria magdalena, no una prostituta como la calumnia la iglesia catolica, si no, la principal apostol……y que se deje esa iglesia hipocrita de engaños y olvide de una vez un machismo trasnochado para sus intereses…..JAMAS PERMITIRAN EN SU MACHISMO TREMENDO,QUE UNA MUJER PUEDA SER OBISPO, SACERDOTE, O PAPA….¿ PORQUE MOTIVOS ?……¿ respeto?…..jamas respetare ni a machistas,,racistas, xenofobos, corruptos, asesinos,violadores y farsantes hipocritas, que defienden a curas pederastas y a gobernantes asesinos….saludos…..y espero ataques, muchso ataques de beatos y defernsores de un señor que vive en e lmejor y mayor palacio del mundo….buen ejemplo cristiano señor papa.

  54. Manu Huelva. said

    Águila te echaba en falta, jejeje, respeto a la fe de los demás, a sus creencias y a sus sentimientos, ´la cúpula de la Iglesia Católica no se respeta ni a sí misma , pero hay muchas personas que creen que se merecen el respeto a sus sentimientos.

    De todas formas estoy en algunas cosas de acuerdo contigo, aunque te falten las formas. Un saludo amigo.

  55. mickey said

    Buenas!!!
    Que bueno este articulo….jejejejejjejeej

  56. sarvi_recre said

    me juego el pescuezo a que los gaditanos se apuntaran el tanto…. como todo…
    por cierto ¿¿sabeis cuales son las calles que estan dedicadas a los3 reyesmagos en Huelva?? jajajajaja las 3 calles donde mas droga hay de toda huelva….asin recompensamos a los onubenses de pro jajajajajaja

    P.D.: los tartessos covivieron con griegos… y no con romanos no?? si estoy equivocado que alguien m explique por favor

  57. sarvi_recre said

    Por cierto NO creo en dios…. pero me acabo de dar cuenta que muchos de los que escriben en su contra en este blog no tienen ni idea de lo que dice la biblia, para opinar tan contundentemente sobre algo primero hay que estar informado….no lo e dixo por ti aguila sino por comentarios mas atrasados

  58. Aguila Roja said

    Saludos Servi…..Manu amigo, lo importante en todo, para mi humilde opinion, es el fondo….las formas es secundario……tu me entiendes bien y creo que JAMAS se debe de respetar nada que vaya contra los mas elementales derechos del ser humano….como el racismo,xenofobia, machismo, y la maldad intrinseca de muchos satrapas que pululan por esos mundos….tu ya me entiendes…..en fin ahora entro menos, porque estoy mas ocupado en cosas mas importantes para mi….pero de todas formas me tendras por aqui de vez en cuando….saludos cordiales

  59. Habas Cochas said

    El machismo, la xenofobia, la homofobia, la maldad, etc… puede estar vestida con sotana, con toga, con mono, con bata, con uniforme,con birrete, etc, etc, etc…

    Lo dije anteriormente y lo digo ahora: Hay que tener mucho conocimiento de las cosas para opinar con fundamento sobre algo. Se puede estar de acuerdo o no en algo, se puede creer o no creer en algo (¡¡¡faltaría mas que alguien viniera a imponerme un modo único de pensamiento!!!)… pero por favor, hagámoslo siempre con respeto y sabiendo de lo que hablamos.

  60. Anónimo said

    Pues si es así, construimos una catedral y nos traemos los restos de los tres que están en la catedral de Colonia y así aprovechamos el tirón……

  61. Edgar Garcia said

    Sr Ratzninger, tengo una pregunta para usted: Entonces ¿Qué hacemos con los versículos 1 y 2 del capítulo 2 del Evangelio según San Mateo? Porque según la Santa Biblia Católica (versión de Jerusalén) autorizada por el vaticano a la letra dice:

    1 Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente sepresentaron en Jerusalén,

    2 diciendo: «¿Dónde está el Rey de los judíos que ha nacido? Pues vimos su estrella en el Oriente yhemos venido a adorarle.»

    Entonces ¿La Biblia (La palabra de Dios inspirada a los hombres por parte de Dios) se equivoca y usted la tiene que corregir? ¿Dios está mal y usted bien? ¿Es usted infalible al igual que sus enseñanzas y estudios?

  62. Habas Cochas said

    Observo cierta controversia entre los dos versículos, a saber: si los magos venían de oriente, supuestamente la estrella de la que se guiarían la verían por occidente… Es como decir, vengo de Sevilla a Huelva guiado por una señal que está en Sevilla… De cualquier forma, la lectura de la Biblia ha de tener en cuenta los géneros literarios que la componen. Cuando Lope de Vega dijo aquello de “las perlas de tu boca” no dijo que la amada se hubiera tragado un puñado de perlas, sino que se refería a sus dientes. Pues con la Biblia pasa lo mismo. Sobre todo el libro del Génesis, las profecías, etc… y ya en el nuevo Testamento el conocido Apocalipsis.

  63. Manu Huelva. said

    Si como la sábana santa, vi un documental en la que se cortaron tres pequeños trozos y se enviaron a tres laboratorios del Mundo, los tres laboratorios tasaron la sábana sobre el siglo XIV, entonces dijo la Iglesias que quien quisiera seguir creyendo en la sábana santa que creyera.

    O cuando se hablaba de Adán y Eva, si todo enpezó desde ellos, por fuerza los hermanos tuvieron que procrear cometiendo incesto.Hace siglos si decias eso te quemaban en la hoguera, ahora dice que pueden que Adán y eva fueran comunidades de Humanos.

    En fin que hasta que la ciencia no demuestre lo contrario, se toma al pié de la letra y cuando la ciencia lo desmiente, cambia o intenta taparlo hasta que se pueda.

    Aún hay religiones cristianas que no creen en la evolución de Darwin incluso hay movimientos importantes en EE.UU que tratan de imponer otras “teorías” no científicas, atacando visceralmente la de Darwin.

  64. Habas Cochas said

    Manu, no te falta razón en lo que dices, si bien nada de eso trastoca el fundamento mismo del Cristianismo, que no es ni mas ni menos que “amaos los unos a los otros” (otra cosa es que algunos se autoerijan como paladines de la moral colectiva y sean más un contraejemplo, como bien dice Águila -aunque a veces le falle las formas-).

    Sobre lo que dices de la sábana Santa es muy pero que muyy discutible, tanto que ni los mismos científicos se ponen de acuerdo… es más, cuando hicieron la prueba del carbono 14 arrojó como resultado la fecha que dices, pero se les olvidaron obviar el incendio que sufrió la síndone antes de ser trasladada a Turín y de ahí que se contaminaran las pruebas. De lo que sí estoy seguro es que si en vez de tratarse del sudario de Jesús, se tratara de la toga de Julio César, con las pruebas que hay no habría ningún atisbo de duda.

    Toda Religión tiene su parte mitológica para explicar el origen del mundo. TODAS… Hace unos 3000 años cuando se escribió el Génesis, a Darwin le quedaba un buen rato para ver la luz… Y no se crea, no sólo la Iglesia ha llegado a matar a los que pensaban lo contrario ehh (ojo, no la justifico)… hoy día mismo… sólo hay que abrir los periódicos o encender la radio o la televisión.

    Lo dije en mi anterior intervención, la Biblia se puede considerar un libro miscelaneo en cuanto a temas y géneros literarios… y ya se sabe que éstos están llenos de figuras como las matáforas, sinécdoques, hipérboles, etc y, por qué no decirlo, malas traducciones, como por ejemplo lo del camello y el ojo de la aguja… en realidad camello es una mala traducción del griego que significa soga, cuerda gruesa (en el fondo sigue siendo igual de difícil, jejeje)…

    En fin, que es bastante apasionante debatir sobre estos temas, siempre y cuando se haga con moderación y sin tomarnos las cosas tan a pecho.

    Y los Reyes Magos, que sean de donde quieran… a mi plim, soy republicano…

  65. miguel said

    Tanta independencia que quieren y tienen falta de identidad y tratan de hurtar los méritos ajenos. Vaya asco de gente.

    Ni Colón era catalán, ni el reino de Aragón tuvo nada que ver con el descubrimiento, ni el hombre más antiguo de Europa era catalán, ni Tartessos estaba por allí.

    Hay que ser acomplejado, torticero e ignorante para afirmar todo eso… bueno lo mismo que cuando dicen que Cataluña fue independiente alguna vez (cuando no dependió de los reyes de Francia, lo hizo de Aragón y durante decenas de años de los dos)

    No tienen personalidad, ni identidad.

    FUERA DE ESPAÑA y a pasar hambre sin euro, sin pasta, sin mercado, sin pensiones, sin empresas… son unos chupones económicos y ahora históricos.

  66. Manu Huelva said

    Habas Cochas, al final las personas de buena voluntad y educación, se entienden aunque no en algunas cosas no coincidan, el problema está en que yo creo que las religiones en general se han utilizado para hacer más mal que bien y se sigue haciendo, eso no quita para que dentro de esas Iglesias colaboren personas buenísimas pero creo más en la ética y la moral laica que en la religiosas. En las religiones hay demasiada hipocresía.
    De todas formas aunque todas las religiones fueran perfectas, seguiría siendo Ateo o Agnóstico, es cuestión de fe, el problema es que así no hay quien los trague.

  67. Anónimo said

    Solo decir que estoy encantada de leer un debate respetuoso. Enhorabuena, habas conchas y compañía.

  68. PEPE LUIS said

    Pues claro que los Reyes Magos eran de Huelva, de Huelva y del PP,seguro que el Rodri se los compró al Papa,saludos

  69. PEPE LUIS said

    y como los Reyes Magos eran del PP, le llevaron al niño, recortes en las Pensiones,en la Sanidad y en la Educación y…..
    erasé una vez que los niños debidos a los recortes que le llevaron al niño no aprendieron que era Hijo de Dios y por eso lo crucificaron.

  70. PEPE LUIS said

    y además como al niño le llevaron recortes,cuando el niño creció se hizó socialista y un poquillo rojo,por eso predicaba la caridad,la humildad,la solidaridad y la igualdad de derechos ante Dios y la Ley, viendo esto los del PP dijeron,¡ niño desagradecido! ¡este nos jodé el negocio!¿cómo vamos a ser todos iguales ante la ley,cómo vamos a repartir justamente,este lo que quieres es que todos seamos iguales?¿cómo el hijo de un carpintero nos va a decir lo que tenemos que hacer? Y……encima jode a los cambistas,¿dónde se ha visto que las personas esten antes que los bancos?,craso error……….Moraleja: Rodri por lo que más quiera no vayas a creerte que los Reyes son de Huelva que a tí te trajeron ya todos los regalos y te toco la Loteria del Niño¡.

  71. nati said

    Los Srs de Antena 3 se han equivocado, como siempre, de hacer la entrevista en el lugar que menciona el Papa. Me ha parecido ver la viñeta que le dedicó el Sr. Curro Martinez…… pero unos segundos….. Algo es algo ,aunque injusto…..como siempre.

    Sr. Miguel, tiene usted toda la razón, nosotros, el resto de España” les robamos.” Eso dicen, y, ellos siempre se llevan la mejor tajada…… el doble que Andalucía teniendo mayor extensión y más población.
    ¿ Quien roba a quien?….. La culpa es de los que atienden a los chantajes……….de politicuchos a los que lo que más les importa es el buen vivir ….. de ellos mismos.

  72. Toni MG said

    Tengamos un poquito de mira y leamos con detenimiento. Dice que el origen se extiende hasta Tartessos. Es decir, que dicho origen puede estar entre Tartessos y Belén, en cualquier punto intermedio. Por tanto, no ha dicho nada que alguien con un poco de sentido común no sea capaz de sacar: Los magos (según el texto bíblico) venían de ORIENTE. ¿Qué es oriente? Oriente es el Oeste. ¿De dónde? De Belén, porque llegan a Belén por el Oeste. ¿Cuál es el pueblo que en palestina en esa época se conocía como el último hacia esa dirección? Tartessos. Es decir: Que pueden venir de cualquier reino conocido al Oeste de Belén. No dice nada más, no le demos más importancia de la necesaria, y no transgiversemos las palabras siempre tan meditadas y razonadas del Santo Padre.

  73. chi said

    pues sí, los lectores de La huelva cateta son los primeros en informarse y los mejor informados. Hoy ha salido la noticia en Antena 3 ¡¡¡¡Con viñeta de Currito Martínez el Petardo incluída!
    Enhorabuena a la Huelva Cateta, siempre los primeros y siempre los mejores

    http://www.antena3.com/videos-online/noticias/cultura/reyes-magos-llegaron-belen-andalucia-segun-papa_2012120300108.html

  74. Mate a Micky Mouse said

    Anonimas 47.
    Todo lo que no se demuestre científicamente es hablar del sexo de los ángeles. Pueden seguir hablando del sexo de los ángeles si es lo que les gusta.

    Les recomiendo otras lecturas:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento_cient%C3%ADfico

  75. Mate a Micky Mouse said

    Lean lo de Galileo y Ratzinger:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

  76. PEPE LUIS said

    Ratzinger tiene de Santo Padre lo que yo tengo de cura,náaaaaaaaaaaaa,estoy harto de Su Santidad,Su Majestad,Sus Señorias y sus puñeteros tratamientos,me gustaría que se tratará a todo el mundo por igual.A la mierda el viejo chocho¡

  77. nati said

    Sr. PEPE LUIS, gracias a Dios, no somos todos iguales……..Usted no respeta ni siquiera la edad.

  78. PEPE LUIS said

    Sra. Nati, ¿dónde está el respeto de este hombre hacía los homosexuales,las mujeres ? por no hablar del apoyo que han mantenido a dictadores y sátrapas, hipócritas, este señor que fue el Prefecto para la Congregación de la Fe( lo que es la Inquisición moderna), este señor que se otorga el derecho de reescribir la historia sino existen los reyes magos porque no hay datos históricos, entonces la biblia en su mayoria es una falsedad. Además no le digo viejo chocho por la edad sino porque no me merece el más minimo respeto.A la mierda Ratzinger ¡

  79. Manu Huelva said

    PEPE LUIS que alguien no tega respeto con los demás no te da patente de corso para que tu no lo tengas, si haces eso es que eres igual al que criticas.

    Estamos hablando también de las creencias y los sentimientos de los demás, y eso nerece el máximo respeto y si tienes que estar en desacuerdo (yo lo estoy) hazlo desde el respeto. Un saludo.

  80. […] Manu Huelva en Y los reyes magos…¿eran de Huelva? […]

  81. Manué said

    NO EXISTEN REFERENCIAS HISTÓRICAS FIABLES, sobre Jesucristo, FUERA DE LOS ESCRITOS CRISTIANOS, no lo mencionan en ningún libro de la época romana y eso que dominaban la zona, territorio llamado Palestina. De hecho, algunos historiadores sitúan la escrituras de los evangelios de uno a 3 siglos después del supuesto nacimiento de Cristo.

    De hecho, gracias a muchos fundamentalistas, existen 2 artículos en Wikipedia sobre Cristo, uno, usando una metodología de historiadores de verdad y otro basándose en mitología bíblica. http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret

    Otra cosa, y refiriéndome al hecho de que el Papa diga esto sobre los Reyes Magos. Es completamente absurdo, desde mi punto de vista, ya que desde la úlitma Guerra Púnica, César acabó con las incursiones de los cartagineses y sometió completamente Hispania y, por tanto, a la provincia Bética, Andalucía más o menos. Por lo que, creo, que ni ya existían reyes tartésicos ni nada ya que esta cultura indígena, nuestra, los primeros cantaores de fandangos ya habían comenzado su decadencia siglos atrás. Con todo esto, dando por hecho que hubiera algún vestigio de la existencia de Cristo, que no la hay. Solo la podrán encontrar en la Biblia y otros tantos libros posteriores. Ninguna referencia bibliográfica fuera del mito.

    ESTA ES MI CREENCIA!!!

  82. Abombao said

    Hay gente que no se ha enterado de nada. Que pena.

    El Papa no ha dicho que los reyes magos viniesen de tartessos en la época del nacimiento de Jesús. Tartessos ya no existía. El Papa ha dicho que el ORIGEN de los reyes magos es tartessos, porque la misma idea de los reyes magos está basada en la profecía de Isaías diciendo que vendrían desde Tarsis y otros lugares a traerle al mesías regalos cuando naciese en el futuro. Isaías vivió por el siglo VII o VIII, en plena época de Tartessos y su comercio con los fenicios.

    Por otro lado, dudar de la existencia de Jesús como personaje histórico porque no hay escritos fuera del cristianismo no es una idea mantenida por la mayoría de historiadores serios, al igual que dudar de Mahoma o de Buda. No habrá textos sobre él fuera de los escritos cristianos simplemente porque en el tiempo en el que él vivía no tenía la mas mínima importancia para los romanos porque para ellos era otro “charlatán” mas. Tampoco hay textos sobre Platón fuera de la tradición clásica y nadie piensa que es un mito.

  83. nati said

    Sr. Manuel, perdone que le contradiga y aunque no pueda darle la referencia en estos momentos en que libro lo leí, un historiador romano contemporaneo a Jesus habla de su ejemplaridad.

    Lo de las fechas lo explica muy bien el Sr. Northman en el nº 14.

  84. Manolo el del bombo said

    Tengo que ser masoquista para tragarme 83 comentarios, en su mayoría patéticos…
    Lo mejor, el nuevo subtítulo de la página que aún no había visto: “5 años luchando contra el catetismo”. Y a este paso este blog necesitará 5000 años más…

  85. Aguila Roja said

    Religiones, politicos, y banqueros:….: engaños y ruinas para la humanidad, guerras,fanatismos, corrupciones,manipulaciones, millones de muertos, ignorancia y MIEDO, MUCHO MIEDO PARA TENER AL CIUDADANO CONTROLADO Y ASUSTADISIMO….a las pruebas actuales me remito….y ellos, TODOS, viviendo en palacios,y en grandes mansiones, mientras los demas,la inmensa mayoria sufre indigencia, hambre penalidades, desahucios, paro y hasta suicidios penosos…..y esperan que nos distraigamos y discutamos sobre bueyes, mulas, reyes magos, y un largo etcetera,que a saber si es todo un CUENTO CHINO……!!!Navidad Dulce Navidad!!!! sobre todo para ellos…..Religiosos,poliicos y banqueros…saludos

  86. Manu Huelva. said

    Mu buena Águila, casi de acuerdo contigo en todo.

    La que estamos pasando es chica, y la que nos queda por pasar asusta.

  87. Manué said

    Pues con más razón, ¡ABOMBAO!, más razón para refutar la cagada de los Reyes Magos. El profeta Isaías, ¡los profetas nunca se equivocan!, dice que vendrán de Tarsis, uno o veinte, y ni existe Tartessos en el siglo I. ¿Se equivoca el profeta o se equivoca el evangelista “iluminado” que comete horrores gramaticales escribiendo en griego su evangelio 2 siglos después del supuesto nacimiento? ¿O se equivocan los dos? A ver si al final van a tener razón los judíos que están esperando aún al Mesías. Porque cómo va a tener razón un historiador, no serio según abombao, que no encuentra fuentes fuera de la literatura cristiana, es decir, creada por y para cristianos. ¡Qué objetividad, qué metodismo!

    El que no se entera es “abombao”. ¿Cómo un personaje con tanta relevancia, no va a tener una puta fuente llámala romana o de los mismos palestinos? ¡Cómo puede ser el hijo de un Dios, alguien tan irrelevante! ¡Si hasta Herodes se lavó las manos! Si hasta hay constancia de que Barrabás existió. ¡Venga ya!

    A Platón lo nombran sus contemporáneos y sus alumnos, que existieron y viajaron. HAY REFERENCIAS HISTÓRICAS DEMOSTRABLES Y CONFIABLES ¿O NO SABES QUE PLATÓN CREÓ UNA ACADEMIA DONDE ESTUDIÓ ARISTÓTELES, o que viajó a Siracusa a implantar su teoría política, o sus mismos textos escritos por él mismo? Otra cosa es que digas que Sócrates no existió, bueno, eso podría ser o no. Pero ¡Vamos, decir que no hay pruebas de que Platón existiese! ¡Flipo con la peña! Comparar la metodología clásica con la tradición cristiana basada en dragones de 4 cabezas. ¡Lo que hay que leer!

  88. Abombao said

    Tu si que no te enteras.
    Isaias dijo lo que conocía en su época. En su época el oro y la riqueza venía de ese Tarsis y es normal que si en el futuro viniese un mesías, él pensase que le iban a traer riquezas desde tarsis. Lo que no va a decir Isaías es que nacerá un mesías en la palestina ocupada por los romanos porque roma no era nada en su época. Si tu haces hoy una profecía para que la gente lo entienda dirías que desde los EEUU y Japón vendrán a traernos robots que trabajarán en lugar de nosotros. Si eso ocurre dentro de 300 años y EEUU y Japón no existen, sino que los robots los inventa en la república de Gililandia pues…. imposible saberlo oye. Una cosa es ser profeta (sus profecías eran simbólicas en la mayoría de los casos) y otra viajar en el tiempo. Si no entiendes lo que significa la palabra profeta en el antiguo testamento es problema tuyo.

    En cuanto a Platón y sus amigotes. La mayoría de textos que conservamos de los filósofos griegos son copias romanas de varios siglos después ¿Eso significa que no existió? no, significa que los originales se han perdido pero que eran suficientemente importantes como para que la gente hiciese copias ¿significa que no existió Jesús porque no hay obras originales de su tiempo?

    La verdad que el cerebro atrofiado de algunos no les deja distinguir al Jesús histórico del Jesús Hijo de Dios, que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Hoy día muy pocos historiadores serios dudan de la existencia del Jesús histórico. No hay texto romanos coetáneos de Jesús porque para los romanos de su época no fue nadie, sólo uno más de los mesías que por aquella época saldrían prometiendo el oro y el moro al igual que no hay textos romanos hablando de pepe el judío ni de manolo el turdenado ni de antonio el íbero. Todo lo que vino después fue una mezcla de las obras de ese Jesús real y de lo que fueron contando de él tanto los evangelistas como Pablo, el verdadero inventor del cristianismo.

    El resto es cuestión de fe y no entro en esos temas.

  89. Anónimo said

    Me adhiero a tu comentario 85, Águila. Espero que lo lean más de uno…..Ésto no puede seguir así…….Hay que seguir movilizándonos.
    Saludos y buenas noche, Marycarmen.
    ¿Feliz Navidad…..?

  90. Habas Cochas said

    Reitero, se puede creer o no creer, allá cada cual (que para eso hay libertad), lo que no se puede es argumentar sobre cosas que no están escritas en ningún lado (sean reales o imaginarias): Decir que la tradición cristiana está basada en dragones de 4 cabezas es como decir que la literatura de Cervantes se basa en Molinos de viento que parecen gigantes. Y enséñame dónde has leido que Herodes se lavó las manos.

  91. Manué said

    jajajajaa Perdón por el lapsus!! Quien se lavó las manos fue Poncio Pilatos, xD

    A ver, señores eruditos y doctos, cómo se puede dilucidar un personaje histórico de uno mitológico como Jesucristo por ejemplo, si toda esta literatura cristiana está basada y fundamentada en profecías del Antiguo Testamento y otras mitologías con pinceladas de historia, menos mal, como ha ocurrido anteriormente con otras religiones, si no consulten, ya que estamos, las coincidencias de las religiones semíticas y las posteriores desvariaciones que escribió el pueblo judío en la Torá, con hechos históricos que además son imprecisos en su mayoría.

    De haber existido Jesucristo, podría haber sido muchas cosas, hasta una cabra que cagaba en el monte donde predicaba, podría haberse llamado hasta Brian, la cabra Brian que predicaba parábolas en el monte mientras giñaba y sus alumnos tomaban apuntes.

    Y entiéndase dragones de 4 cabezas como metáfora de mitología. No es tan difícil César Vidal.

  92. miguel said

    Manué, que no creas o no te guste no lo pongas como verdad histórica. Jesucristo existió eso es una verdad histórica y está documentado por los mismos romanos y judíos. Si era el Hijo del Hombre entra en lo que cada uno crea.

    La Biblia se ha demostrado como el más antiguo libro de historia. Evidentemente tiene pinceladas que nos cuesta cuadrar en nuestra visión 2 o 3 mil años después, pero ha servido de guía para muchos descubrimientos. El otro día, por ejemplo, encontraron Sodoma y Gomorra y pruebas de como desaparecieron por fuego. Que fuera divino o de emanaciones de gas (habituales en la zona) es opinable.

    Lo mismo con otros muchos pasajes.

    Personalmente creo que los Reyes Magos no serían de aquí, pero también podían serlo y si tengo que elegir…. Incluso se baraja que la Tarsis de la Biblia no fuera la de aquí. Nadie puede afirmar categóricamente que existieran o de donde fueran y menos tú.

    Es conveniente ser respetuoso con los pensamientos de los demás y especialmente con sus sensibilidades, de lo contrario pueden tratarte igual y seguro que no te gusta.

  93. Habas Cochas said

    Manué, iba a leer su comentario, pero hasta “señores eruditos y doctos” he llegado (de hecho desconozco el resto del escrito)… No creo que esas sean formas de debatir entre personas y menos entre personas que no se conocen.. ¿no cree? No desdeño debatir con usted o con quien sea de lo que haga falta, pero así no.

  94. muñeco (2)- Felicitación Navidad- politicos.pdf 22 kb

  95. Manué said

    ¿Qué debate? Si lo vuestro es soberbia y tozudez. ¡Qué debate queréis! Es que me hierve la sangre. No se puede distinguir al Jesús histórico del mitológico simplemente porque no existe tal Cristo histórico. Es así de simple. Si quieres creer en el Cristo del que habla la Biblia me parece estupendo pero no digais más sandeces. En el censo romano de aquella época existían Josués como aquí pepes y manolos. Esa es la única evidencia histórica demostrable. El resto son manipulaciones de textos atribuidos a un historiador a los cuales no se les reconoce el estilo y de algún historiador romano POSTERIOR que hablaba de gente que hablaba de otra gente que hablaba de un tal Cristo: Mesías en Griego.

    A ver, lo de Sodoma y Gomorra es otra historia completamente diferente. ¡Mira que sois cabezones! Pues claro que podían haber existido. Roma existe ¿no? Pero a que te cuentan que Rómulo y Remo fueron amamantados por una loba y no te lo tomas igual. ¿A que el origen de Roma es otro? Las siete colinas, las tribus, los etruscos, un rey latino. Pues eso. Virgilio escribió, encargado por Augusto, la Eneida para darle origen divino a Roma y al emperador. ¿En qué se basó? En Homero y otros mitos, historia, y claro dosis de realidad, cómo leches divinizo a Augusto entonces, etc. ¿Te suena de algo?

    Señor Miguel, ¿Puedes tú demostrarme algo que no existe? No intentes menospreciar mis conocimientos ni a mí porque tu soberbia bíblica sea muy grande y te moleste la sórdida verdad. Que no Verdad. ¿Que estoy hiriendo a alguien porque digo mi verdad? ¿Quieres que mienta? O mejor, para no herirte, ¿Quieres que mienta sobre mi verdad?

    ¿Me puedes explicar la historicidad que puede tener un libro de tradición oral como fue el Antiguo Testamento? Pues la misma que la Iliada y la Odisea de Homero. Son recopilaciones de tradición oral, en el caso de las tribus nómadas hebreas, escrita por uno o varios autores donde mezclan costumbres, leyes, mitos, historias y demás. ¿Que se han encontrado a Sodoma y Gomorra hace unos días? Pues sí, se encontraron unas supuestas Sodoma y Gomorra hace décadas pero quién sabe si se llamaban así de verdad. ¿Cómo explicas tú su historia? Es muy sencillo, como existe una necesidad de reafirmarse como tribu, decimos que estas ciudades fueron castigadas por Dios, como no sabemos qué es un meteorito o qué es lo que provoca un terremoto, pues decimos que ellos hacían cosas que ya no nos gustaba hacer y ¡pum!. Así reafirmamos nuestra identidad y nos distinguimos de estos asquerosos vecinos. De paso, tenemos un dios único con el que asustamos a los extranjeros y a nuestros miembros. El inconsciente… que es muy sabio y no nos damos cuenta.

    Me hacéis sentir troll con tanto voto negativo. 😦 ¡Jo!

  96. Manué said

    Que me digas que la Biblia es un libro de historia, xD Es que me tengo que descojonar con perdón.

  97. nati said

    Descojonesé Sr.Manuel, pero antes de hacerlo, piense quienes en la época podrían tener la facultad de escribir y que matíz le darían……….
    Cuando un pueblo sufre y está oprimido siempre salta la chispa de la esperanza en un mundo mejor ……. más allá de lo que el hombre pueda corromper…..
    Pero en la Biblia, en el libro de los Reyes, se nombra a David, Salomón, se mencionan guerras y transaciones comerciales y fijese en el detalle que a Jonás se lo traga una ballena huyendo a Tharsis……
    ¿ Eso no son relatos de hechos ocurridos en determinados momentos ? Luego parte de la Biblia es la Historia de un pueblo.

  98. Manu Huelva said

    la Biblia que conocemos hoy fue sancionado por la Iglesia católica, bajo el pontificado de san Dámaso I, en el Sínodo de Roma del año 382, y esta versión es la que Jerónimo de Estridón tradujo al latín. Dicho canon consta de 73 libros: 46 constitutivos del llamado Antiguo Testamento, incluyendo 7 libros llamados actualmente Deuterocanónicos (Tobit, Judit, I Macabeos, II Macabeos, Sabiduría, Eclesiástico y Baruc) ―que han sido impugnados por judíos y protestantes― y 27 del Nuevo Testamento. Fue confirmado en el Concilio de Hipona en el año 393, y ratificado en los Concilios III de Cartago, en el año 397, y IV de Cartago, en el año 419.

  99. lampuzo said

    Hola a todos.., me han pasado éste enlace y me gustaría opinar al respecto.

    Existe la creencia generalizada, sobre todo el los creyentes…, que la Biblia es un libro histórico y tal cosa no es del todo cierta. La Biblia es un relato épico del pueblo hebreo y como tal, estrictamente hablando.., tiene infinidad de imprecisiones históricas con el fin de resaltar las vicisitudes y penalidades que supuestamente acontecieron el pueblo judío y sus héroes. Infinidad de imprecisiones históricas a las que hay que unir la existencia de multitud de pasajes correspondientes a la mitología babilónica, hittita, ugarítica, egipcia, y a las que habría que incorporar la suya propia: La mitología semita.

    Nati ha mencionado el Libro de los Reyes, asi como a David y Salomón. Desde el punto de vista extrictamente histórico, la existencia de David y Salomon es posible que sea cierta, aunque no ésta comprobado.., mas habría que anotar que todos los escenarios de su reinado son históricamente falsos y son una extrapolación del Israel y entorno judío de siglo VII a.c.. Israel en el siglo XII-X a.c. no existía como ente organizado ni social, ni militar, ni económicamente hablando. No existen evidencias de una “realidad urbana” israelita con anterioridad al siglo VIII-VII a.c. Si existe la evidencia de un conjunto de asentamientos semi-nómadas que progresivamente se fueron constituyendo a lo largo de varios siglos como unidad social en la Transjordania.. La construcción del primer Templo de Jerusalem por Salomón es un mito, como así se refleja en la descripción bíblica del templo, ya que corresponde al estilo de edificación templaria amorrito-hittita del siglo X-XI a.c. y sus rituales a los semito-amorreos.

    El Génesis es babilónico-amorrita; La historia de Moisés y el cesto de mimbre se repite varias veces en la mitología de Oriente Próximo; Del Éxodo, como tal, no existen evidencias arqueológicas, después de haberse realizado 30.000 kilómetros cuadrados de excavaciones en el Sinaí; El pasaje de las diez plagas de Egipto proviene de un texto sumerio, mas exactamente del ritual de “Inanna y Shukallituda”, al igual que el pasaje de la Torre de Babel, que corresponde a un texto del periodo de Uruk IV, siglo XVIII-XVI a.c., denominado “Enmerkar y el Señor de Aratta”, y así un largo etcétera.

    Dicho esto, el actual poseedor de la “Silla de Pedro” puede decir perfectamente que los Reyes Magos proceden de Huelva, Tharsis, podría haber dicho de Figueiredo en Galicia, porque para el caso es lo mismo. Yo me alegro, ya puestos.., por el posible tema turístico, que sea en España.

    Ps: Sobre la existencia de Jesús.., no estoy de acuerdo con Manuel.. El “personaje histórico” es muy posible que existiera, mas si hablamos del “personaje bíblico”, también es muy posible que se trate de un “remake” de un apreciable número de “Mesías” que por aquel tiempo predicaban en Judea y que encabezaban variopintos grupos ultranacionalistas anti-romanos de zelotes, fariseos,etc., así como otros combatientes irregulares de ideología quramista, los supuestos, y digo supuestos.., “primeros cristianos”. En lo que si estoy de acuerdo es que los anales romanos no reflejan la existencia de la población de Nazareth en el siglo I a.c., lugar de la puesta procedencia de la familia de Jesús, y que se debe a la corrupción de apelativo ” Josue el nozrim”, “El pobre”, que eran como se denominaban a los eremitas de Quram por aquel tiempo, es decir los “nazareos/nazaritas” latinizados y del que se deriva en las traducciones griegas la denominación de “Jesús de Nazareth”. Éste tipo de “traducciones” del griego por el cristianismo, de igual forma, dejan otros ” oportunos lapsus”, caso del origen de apodo de apóstol Simón, llamado “el Cananeo”. Termino que proviene del griego “Kananaios”, un sinónimo de “Zelotai”, o “zelote”.

    Saludos,

  100. nati said

    Los Reyes de la Unidad: La presión de los Filisteos, cada vez más amenazadora,hace que las tribus de Israel se unan para hacer frente del peligro común. Saúl, que aparece al principio como continuador de los Jueces, es reconocido como jefe por el pueblo: Este es el orígen de la monarquía. Ésta se implanta definitivamente con David.
    Los Filisteos son rechazados, el territorio es aumentado y unificado.
    Jerusalen se convierte en capital política y religiosa del reino.

    Salomón: Le sucede en el trono. El rey deTiro Hiram, que había sido amigo de su padre, le envió una embajada y Salomón le mandó a decir a Hiram: Tú ya sabes como David , mi padre, no pudo construir la casa en nombre de Yavé, su Dios, a causa de las guerras que a su alrededor le movieron hasta que Yavé puso a sus enemigos bajo las plantas de sus pies” Pero ahora Yavé, me ha dejado tranquilo y Heme, pues resuelto a construir un templo……………
    Hiram, mandó a decir a Salomón ” Yo cumpliré tus deseos en cuanto a madera de cedro y abetos que mis servidores bajaran al mar y en balsas las llevaran hasta donde tu me indiques……. Tu, en cambio, cumpliras mi deseo suministrando alimentos a mi corte……trigo y aceite.

    Sr. Lampuzo……..

  101. Habas Cochas said

    Manué, si la vida le ha tratado mal, yo no tengo la culpa.

  102. Habas Cochas said

    Y haga el favor, antes de insultarme llamándome César Vidal, dígnese a conocerme antes.

  103. lampuzo said

    Entiendo, Nati, que tu asumes literalmente el texto bíblico.., mas exactamente 1 Reyes 6; 16-32 o Crónicas 6; 2-3, por lo que supongo que también asumirás el “Testamentum Salomonis”, escrito cristiano del siglo I d.c., cuando narra que el primer templo de Salomón fue construido por unos demonios…, a lo que añado y cito a J.M. Blazquez y J. Cabrero (catedráticos de Historia Antigua…):

    « La arqueología sólo puede decir que David y Salomón han existido y que su leyenda se ha perpetuado. La única prueba de la existencia de un estado unitario israelita, según éstos dos arqueólogos israelitas (Finkestein y Silberman ..) , responde a la fascinación ejercida por la Historia Deuteronómica del siglo VII a.c. con la veneración de David y Salomón. El Deuteronomio se sirve de la monarquía unificada como propaganda política. (continúa el texto…) La arqueología ha demostrado que la visión bíblica del Siglo de Oro de David y Salomón no es exacta; es una proyección a tiempos pasados de Judá en el s. VII a.C . »

    Saludos,

  104. nati said

    Sr. Lampuzo, hay relatos que no le encuentro otra intención que perpetuar acontecimientos para el conocimiento del pueblo. Si hay documentos fenicios que hablen de las relaciones David- Hiram, Hiram – Salomón confirmarían su existencia mejor que encontrar el templo de Salomón tras siglos de guerras y destrucción.
    ¿ Que hacian , pues, copiar, engañar…… Con que motivo ? No lo puedo entender…….. Los juglares cantaban historias para que el pueblo las aprendiera de memoria cuando la cultura les estaba negada, entonces en los monasterios se transcribian esas historias……. ¿Todas falsas ?

    Perdone my ignorancia, que suele ser temeraria, pero hay cosas que creo que son más simples de lo que parecen, a pesar de estar la religión por medio.

  105. lampuzo said

    Estimada Nati, por supuesto que las cosas, y sobre todo en estos temas.., son mas simples de lo que parecen. Así, si exclusivamente pensáramos en las religiones actuales como los residuos de unas antiguas formas jerárquicas socio-económicas, sería mucho mas simple llegar a entender su actos y motivaciones presentes o pretéritas.

    Saludos,

  106. […] Y los reyes magos…¿eran de Huelva? […]

  107. […] el éxito del artículo sobre el posible origen onubense de los Reyes Magos, la noticia se ha ido expandiendo y no sabemos cómo, llegó a todas las cadenas de televisión […]

  108. alelá said

    Me acaba de estallar la cabeza, mis sesos en la pared no quedan del todo mal,no he podido con toda vuestra sabiduría.Si os oyerais….!!!

  109. alelá said

    Yo necesito un poco de magia

  110. nati said

    Sra. Alelá, con poco se le desparraman a usted los sesos, no nos prive de su sabiduría y de su magia………

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